Автор Тема: Глаголъ  (Прочитано 14006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraySnow

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 119
  • -> Вас поблагодарили: 469
  • Сообщений: 1699
  • Расстрелянных врагов народа 636
Re: Глаголъ
« Ответ #15 : 09 Декабрь 2014, 17:52:14 »
Лемберг. Отчего такое категорическое утверждение об империях и рабском труде?  :) Мы постоянно смешиваем, точнее нас заставляют смешивать, форму организации общества и способ организации общества. Между тем это совершенно разные вещи. Империя - форма и прямого отношения к способу производства не имеет. Просто известные нам ранние империи (подчеркну - известные нам) строились на рабском труде. Хотя это тоже далеко не однозначное утверждение. Например империя франков Карла Мартелла построена была на основе свободных землепашцев и рабского труда в ней не было. Но уже его внук, тоже Карл, ставший Великим после того, как принял христианство, вовсю использовал рабов. Из-за чего потерял всех своих славянских союзников. В частности сорбов и ободритов. А ведь ещё во времена его деда, Мартелла, именно эти племена подавили восстания фризов и бургундов, пока Карл воевал с арабами. Чем сохранили единство государства, единство империи.
Но хотя форма и способ вещи разные, друг от друга они неизбежно зависят и друг на друга влияют. Тут даже идеология правильная не спасёт - если в основу организации общества заложен неверный способ, форма развалится сама собой. Идеология может только продлить агонию, причём надолго. Только конец будет страшнее. Марксисты называют это сменой общественно-политической формации.  :) Но о формации, если позволите, когда закончим. Тогда говорить можно будет предметно.

Cord. А славянский потому, что мы славяне.  :) И государство строим не по германским или кельтским правилам, а по своим, по славянским. И если кто-то тоже жил или живёт по этим же правилам, то и хорошо. Мы не против. Но приглашать варягов или спрашивать у них советов не собираемся - сами всё умеем.  :)

Оффлайн lemberg

  • Oberstwriter
  • Администратор
  • Майор государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 911
  • -> Вас поблагодарили: 5101
  • Сообщений: 7012
  • Расстрелянных врагов народа 6406
  • Пол: Мужской
Re: Глаголъ
« Ответ #16 : 09 Декабрь 2014, 19:16:08 »
Тем не менее я считаю лишь Империя может противостоять экспансии Запада и восстановлению Руси. Просьба не путать с  Россиянией...
Не умирай раньше времени. Ещё не всё сделано.

Cord

  • Гость
Re: Глаголъ
« Ответ #17 : 09 Декабрь 2014, 23:01:29 »
да при чём тут германские или кельтские? Старикан Маркс был во многом - хотя и не во всём, кончено, - прав. И уж точно был прав в своей идее развития общественных отношений вдогонку за средствами производства.
Соседская, племенная община демократична, (ну ладно, "народовластна") по определению, а вот что творится  с этой формой устройства общества дальше - что у славян, что у кельтов, что у папуасов - это мы все знаем слишком хорошо. Впрочем, насчёт папуасов это я, пожалуй, погорячился. Ладно, пусть будет " у индусов"....

Хотя конечно спорно это всё до крайности.....

Оффлайн GraySnow

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 119
  • -> Вас поблагодарили: 469
  • Сообщений: 1699
  • Расстрелянных врагов народа 636
Re: Глаголъ
« Ответ #18 : 10 Декабрь 2014, 10:45:57 »
Как это причём тут "кельтские или германские"? А кто у меня про них спрашивал?  :)
Кстати о Марксе. Как старый марксист могу с уверенностью сказать (и доказать), что Ваше утверждение о "старикане Марксе" неполно и ошибочно. Не "вдогонку", а взамозависимо. Как базис влияет на надстройку, так и надстройка влияет на базис.  :) Недавно прочитал интереснейшие книги - "История военного искусства" Е.Разина 40-го года издания. Всё в строгом соответствии с классическим марксизмом. И даже примечание есть: "Энгельс. Анти-Дюринг, отдел 2, Теория насилия. Основная, очень важная, руководящая статья.". Правильно учили наших будущих маршалов Победы?

Оффлайн lemberg

  • Oberstwriter
  • Администратор
  • Майор государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 911
  • -> Вас поблагодарили: 5101
  • Сообщений: 7012
  • Расстрелянных врагов народа 6406
  • Пол: Мужской
Re: Глаголъ
« Ответ #19 : 11 Декабрь 2014, 09:29:41 »
Хм... А где найти самого Дюринга?
Не умирай раньше времени. Ещё не всё сделано.

Оффлайн SergeyS

  • Глобальный модератор
  • Комиссар государственной безопасности II ранга
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 1096
  • -> Вас поблагодарили: 6480
  • Сообщений: 13829
  • Расстрелянных врагов народа 8500
  • Пол: Мужской
Re: Глаголъ
« Ответ #20 : 12 Декабрь 2014, 00:28:49 »
Хм... А где найти самого Дюринга?
Интереснейший был человек.  №№% Самые известные его работы - "Ценность жизни"(1865 ),"Курс философии" (1875), "Критическая история национальной экономии и социализма" (1875), "Логика и теория науки" (1878), "Еврейский вопрос" (1881), "Философия действительности" (1895)

 
ЖИЗНЬ КАК ЦЕННОСТЬ
http://iph.ras.ru/uplfile/root/biblio/2000/Zhizn_1.pdf
Теории происхождения государства (она же - "Теория насилия") 
(click to show/hide)
ЗЫ!lemberg - почту проверь  2ww2q
Прикажут - мы в пекло шагнём с вертолёта,
Прикажут - мы будем хлебать из болота,
А всё потому, что мы просто пехота,
Пехота на все времена.

Оффлайн lemberg

  • Oberstwriter
  • Администратор
  • Майор государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 911
  • -> Вас поблагодарили: 5101
  • Сообщений: 7012
  • Расстрелянных врагов народа 6406
  • Пол: Мужской
Re: Глаголъ
« Ответ #21 : 12 Декабрь 2014, 02:09:16 »
Угу. Видел. Спасибо.
Не умирай раньше времени. Ещё не всё сделано.

Оффлайн Poropunenko

  • Рядовой государственной безопасности
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 0
  • -> Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 1
  • Расстрелянных врагов народа 0
Re: Глаголъ
« Ответ #22 : 14 Декабрь 2014, 11:48:56 »
“Дорогу одолеет идущий”. Желаю вам ни когда не останавливаться и быть творческой личностью – вечно!
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2014, 14:11:40 от Corob-Com »

Оффлайн GraySnow

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 119
  • -> Вас поблагодарили: 469
  • Сообщений: 1699
  • Расстрелянных врагов народа 636
Re: Глаголъ
« Ответ #23 : 18 Декабрь 2014, 22:08:23 »
Прежде чем говорить о вечном  :) , имеем с товарищем сказать пару слов.

Во-первых, поблагодарить Александра Михайловича за согласие предоставить нам, мало кому известным авторам, отдельную тему. Это, вообще говоря, достаточный риск, но надеемся, что наша позиция по многим вопросам не вызывает у него слишком сильного раздражения.  Со своей стороны постараемся не доставлять этой нашей позицией ненужных проблем.  :) Дело в том, что мы не профессиональные писатели на любые темы, но пишем то, что хотели бы сказать и донести до других. Нам не интересны приключения навороченных сверхгероев или перекроителей миров. Но то, что интересно нам, оказывается, по мнению редакций, не интересным читателю. "Мало драйва, мало секса, мало напряжения". И совершенно нет толерантности. Зато слишком много политики или нашего к ней отношения. А это по теперешним временам чревато. Мы понимаем. Как понимаем и то, что это наше "политиканство" может доставить неудобства Александру Михайловичу. Но мы постараемся.

Во-вторых. Как говорит наш первый рецензент, которому мы первому даём прочитать готовые работы - "Ребята. Нет такой темы, в которой вы не найдёте возможность пёрнуть".  :) Он прав, даже проект по Александру Невскому оказался непечатаемым по пресловутой "русской статье". Скорее всего потому, что мы не согласились с тем, что Ярославич был примерным христианином, как это принято считать. И у нас для этого есть все основания, поскольку материалы для работы мы брали не из Вики, а получали, например, из штаб-квартиры Ордена меченосцев, который существует и действует в Германии. Мы вообще стараемся перед началом работы над каким-либо проектом собрать как можно больше материалов из самых разных источников. Заклёпки мы считать не любим, но любые факты, которые мы описываем, имеют документальное подтверждение. И уже на основе документально подтверждённых фактов мы делаем свои выводы и даём им оценку. Так что в некотором роде наши проекты строго документальны, поэтому и выводы получаются... Новый проект, которым мы занимаемся сейчас, как нам кажется, не даст нам в очередной раз сказать что-то, что в очередной раз сделать его "непечатным".

Оффлайн SLY

  • Глобальный модератор
  • Майор государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 680
  • -> Вас поблагодарили: 2284
  • Сообщений: 5642
  • Расстрелянных врагов народа 3159
  • Пол: Мужской
Re: Глаголъ
« Ответ #24 : 18 Декабрь 2014, 22:47:13 »
Скорее всего потому, что мы не согласились с тем, что Ярославич был примерным христианином, как это принято считать. И у нас для этого есть все основания, поскольку материалы для работы мы брали не из Вики, а получали, например, из штаб-квартиры Ордена меченосцев, который существует и действует в Германии.
GraySnow, друже, а можно чуть поподробней об этом? :)
И смерти нет почетней той, Что ты принять готов За кости пращуров своих, За храм своих богов.

Сталин не умер, он растворился в будущем.

Если языки хулителей не усекаются сталью, то оплетают они весь мир и все умы.

Оффлайн GraySnow

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 119
  • -> Вас поблагодарили: 469
  • Сообщений: 1699
  • Расстрелянных врагов народа 636
Re: Глаголъ
« Ответ #25 : 19 Декабрь 2014, 01:13:28 »
Что именно интересует? Адреса и явки?  :) Ссылку на официальный сайт этого Ордена могу поискать, вроде не затёр. В Германии есть три старых Ордена - меченосцев, тевтонский и госпитальеров. Причём меченосцы и госпитальеры были ещё в ГДР, а тевтоны в ФРГ. Теперь вроде как объединились, в одной стране.  :) Поскольку я редко пользуюсь викиями, то по косвенным ссылкам вышел на них и сделал запрос. Немецкого я не знаю, но поскольку, как я сказал, меченосцы были ещё в ГДР, то русский язык они поняли. Ответы переводили в университете знакомые преподаватели, но отвечали мы всё равно по-русски. Одним словом диалог состоялся.  :) Ребята проводят костюмированные представления, или как говорят реконструкции. Собирают всякие штуки, связанные с рыцарством вообще и с меченосцами в частности. От них, например, мы узнали, что то, что сегодня называют норманским мечом в средние века в Германии (в современном понимании) называли славянским мечом. Что лучшей защитой у самых богатых рыцарей-меченосцев была славянская тройная кольчуга. Свою они так и не научились ковать, максимум что умели - трёхслойную. То есть три одна в одной, скованные дополнительным кольцом. Поэтому тяжеленная была, по сравнению со славянской тройной. А послушники, или на английский манер оруженосцы вообще носили доспехи только из дублёной кожи. При посвещении в братья им дозволялось надевать доспех по-серьёзней. Если он был. Если же нет, то только трофей. "Александр Невский", конечно, замечательный и правильный фильм, только историчности в нём мало - не было у меченосцев таких "костюмов". Что любопытно - пехотой у них были не карлики-подневольные, а вполне себе даже добровольцы. Это те, про которых старый воин на вопрос Невского сказал - "Отпустить бы. Не по своей воле шли". Очень даже по своей и с большой охотой, поскольку пехота у меченосцев в походе на Русь состояла из эстов. Невский потом сходил туда, поучил уму-разуму. Вот почему они до сих пор нас не любят.  :) И кстати, "псами-рыцарями"меченосцев назвал никто иной, как Маркс. Там у него вообще про немецких рыцарей сплошная ругань.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2014, 01:32:12 от GraySnow »

Оффлайн SLY

  • Глобальный модератор
  • Майор государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 680
  • -> Вас поблагодарили: 2284
  • Сообщений: 5642
  • Расстрелянных врагов народа 3159
  • Пол: Мужской
Re: Глаголъ
« Ответ #26 : 19 Декабрь 2014, 09:35:41 »
Что именно интересует?
Про непримерное христианство Невского mrgreen
И смерти нет почетней той, Что ты принять готов За кости пращуров своих, За храм своих богов.

Сталин не умер, он растворился в будущем.

Если языки хулителей не усекаются сталью, то оплетают они весь мир и все умы.

Оффлайн GraySnow

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 119
  • -> Вас поблагодарили: 469
  • Сообщений: 1699
  • Расстрелянных врагов народа 636
Re: Глаголъ
« Ответ #27 : 19 Декабрь 2014, 12:10:36 »
Вообще говоря, работая по этой теме, мы поняли для себя, что более важным и значимым человеком в нашей истории был не Невский, а его отец, Ярослав Всеволодович. Мудрый и дальновидный был правитель. Собственно, продолжателем своего дела он видел не Александра, а Андрея. Но Андрей был больше воякой, а не правителем, поэтому всеми управленческими делами, скажем так, занимался Александр. А Андрей обеспечивал ему силовую поддержку. А про христианство Невского скажу так - христианином Александр Ярославич не был. Так же как и вся его родня. За исключением Михаила и Константина. Собственно, первый раз из Новгорода Невский ушёл не потому, что его там какое-то Вече изгнало, а потому, что решил не устраивать на отчей земле разборки с христианами, которые пришли в Новгород с торговцами и начали набирать вес. Считал, что христиане поведут себя так же, веротерпимо. Ага, щас, два раза. Эти христиане были даже не православные, а католики. И "шведов" именно они на Новгород зазвали. Да и меченосцы шли на Русь не только или даже не столько для захвата земель, сколько для приведения "варваров" к правильной вере. Схима ещё не случилась, поэтому православных католики не воспринимали вероотступниками. Сам Орден меченосцев был организован Ватиканом для искоренения язычества среди прибалтийских племён и северо-западных славян. Именно меченосцев, а не тевтонов. Тевтоны в тот период с Ватиканом здорово бодались, там какая-то своя запутанная история с папским наследством и родством. На знамёнах дружины Невского были изображены Сокол и Волк и перед битвами Невский призывал "постоять за отчую Веру". Какое отношение это имеет к христианству?  :)

Оффлайн SLY

  • Глобальный модератор
  • Майор государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 680
  • -> Вас поблагодарили: 2284
  • Сообщений: 5642
  • Расстрелянных врагов народа 3159
  • Пол: Мужской
Re: Глаголъ
« Ответ #28 : 19 Декабрь 2014, 12:22:20 »
GraySnow1q11 по факту никакого
И смерти нет почетней той, Что ты принять готов За кости пращуров своих, За храм своих богов.

Сталин не умер, он растворился в будущем.

Если языки хулителей не усекаются сталью, то оплетают они весь мир и все умы.

Оффлайн GraySnow

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант государственной безопасности
  • *****
  • Спасибо
  • -> Вы поблагодарили: 119
  • -> Вас поблагодарили: 469
  • Сообщений: 1699
  • Расстрелянных врагов народа 636
Re: Глаголъ
« Ответ #29 : 19 Декабрь 2014, 14:05:22 »
Скажу больше. Из некоторых материалов известно, что Невский большими партиями покупал "горючую землю" и "вонючую (смрадную) землю" и платил за них серебром и речным жемчугом. Почему бы, а?  mrgreen